Todd Haynes Lumière festivalida: «Erkinliklarimizni muhim qilgan davrni eslash vaqti keldi»

Bu yil faxriy mehmonlardan biri Liondagi Lumière kinofestivalida zamonaviy amerika kinosining eng muhim va o‘ziga xos ovozlaridan biri bo‘lgan Todd Haynesdir.

Mashhur rejissor va ssenariychi, Far From Heaven, I’m Not There, Carolva May December filmlari muallifi 90-yillar boshidagi New Queer Cinema harakati bilan bog‘liq innovatsion ishlari bilan tanilgan. Keyinchalik u ijtimoiy bosqinning hissiy oqibatlarini va chetlab o‘tilgan tajribalar ochib beradigan so‘zsiz istaklarni o‘rganuvchi filmlari bilan e’tirof etildi.

U Lumière kinofestivalida rejissorlik debyuti bo‘lgan Poison (1991) filmining tiklangan versiyasini taqdim etish uchun ishtirok etmoqda — bu OITS davri idrokiga bag‘ishlangan provokatsion asar. Shuningdek, u Julianne Moore ishtirokidagi psixologik drama Safe (1995) filmini ham namoyish etadi — bu ikki film ilk premyeralaridan beri fransuz kinoteatrlarida birinchi marta ko‘rsatilmoqda.

Euronews Culture festival davomida Todd Haynes bilan Poison va Safefilmlarining dolzarbligi, rivojlanayotgan Gollivud ekotizimi haqidagi fikrlari hamda uning yaqinda chiqadigan De Noche.

Euronews Culture: Kinoning tug‘ilgan joyi bo‘lgan Liondagi Lumière kinofestivalida bo‘lish qanday his qilinadi?

Todd Haynes: Ajoyib, tug‘ilish kabi hayajonli! Yo‘q, jiddiy, bu haqda uzoq vaqtdan beri ko‘p eshitib kelgan festivalim. Bu barcha janr va davrlarga oid filmlarning haqiqiy bayrami. Tiklangan filmlar taqdim etiladi, san’atkorlar taqdirlanadi — bu juda ajoyib joy va muhit, hammasi faqat kinoyaratish va filmlarga bag‘ishlangan.

Filmlaringizga, jumladan, Poison va Safening yangi tiklangan ikki versiyasiga bag‘ishlangan retrospektiva o‘tkazilmoqda. Siz bu filmlarga qanday qarayapsiz va festivalda bu ikki filmini birinchi marta ko‘rayotgan tomoshabinlar bo‘lishi haqida nimalar o‘ylaysiz?

Men Poisonfilmining ochilishida edim. Zalda uni birinchi marta ko‘rayotganlar so‘ralganda, deyarli barcha qo‘l ko‘tarildi! Zal to‘la edi — bu Lionda namoyish etilayotgan narsalarga qiziqish va qiziquvchanlik, shuningdek, bunga juda ishtiyoqli auditoriya borligini ko‘rsatadi.

Shuning uchun bu juda katta ma’no kasb etadi. Bular mening ilk ikki to‘liq metrajli filmlarim. Ular bir-biridan juda farq qiladi. Poison OITS davrining eng cho‘qqisi chiqqan va New Queer Cinema deb tasniflangan ilk filmlar qatoriga kirgan. Menimcha, ulardan hech biri o‘sha siyosiy va ijtimoiy-iqtisodiy inqiroz — OITS salomatlik inqirozisiz mumkin bo‘lmasdi. Ba’zi davrlarda bunday sharoitlar film va hujjatli film yaratish, norozilik va tashkil etilgan qarshilikni muhim qiladi. Ular bizning sohamiz yoki bozorida har doim his qilmaydigan shoshilinchlikni vujudga keltiradi. Bu Poisonuchun mutlaqo to‘g‘ri edi. Keyin men [Safe] filmni yaratdim, u ham mening fikrimcha, OITS davrisiz tasavvur qilish qiyin. Bu film, shunday deyish mumkin, jang maydonidan iloji boricha uzoqda joy oladi, lekin baribir dolzarb. Ko‘p mavzular va masalalar kasallik, tana va atrofdagi dunyodan begonalashganlik hissi bilan bog‘liq...

Ikkala filmni qayta ko‘rish baxtiga erishdim va Safe dagi o‘zlikni yo‘qotish hissi hozir ham juda dolzarb.

Buni eshitish har doim hayajonli va ilhomlantiruvchi. Men Safehaqida odamlar shunday deyishi mumkinligini tushunaman. Film Covid davrida qayta ko‘rilgan. Film haqida ko‘p muhokamalar bo‘ldi, chiqqan maqolalar menga yuborildi. Afsuski, bu masalalar bizni hayotimizning har bir jihatiga qarshi chiqadigan va hayot tarzimiz haqidagi o‘z-o‘zidan tushunilgan qarashlarni qiyinlashtiradigan og‘ir voqealarga duch kelganda ham dolzarb bo‘lib qoladi.

Ba’zan shunday his qilasanki, biz takrorlanyapmiz, hatto kurashgan janglarimizga orqaga qarab urilyapmiz. Reproduktiv huquqlar atrofidagi, kvir va trans jamoalariga nisbatan bag‘rikenglik va qabul qilish atrofidagi janglar.

Ikkala film ham OITS inqiroziga ochiq va yashirin tarzda bag‘ishlangan. Sizni xursand qiladimi yoki xafa qiladimi, quyidagi holat: Poison va Safe filmlari hozir ham dolzarb his qilinadi. Axir, Poison muayyan bir davrda yaratilgan edi, va gey, trans, kvir jamoalarining ko‘plab a’zolari hozir ham tahdid ostida ekanliklarini his qilishda va qo‘rquvlarini bildirishda davom etmoqda...

Albatta. Ba’zan shunday his qilasanki, biz takrorlanyapmiz, hatto kurashgan janglarimizga orqaga qarab urilyapmiz. Reproduktiv huquqlar atrofidagi, kvir va trans jamoalariga nisbatan bag‘rikenglik va qabul qilish atrofidagi janglar. Poison ayniqsa, jamoa OITS va HIV qamalishi ostida his qilgan zaiflik tuyg‘usini juda chuqur aks ettirgan edi.

Jan Genet — men har doim sevgan yozuvchi, mutafakkir, shoir va dramaturg — lekin men undan ma’lum bir energiya ham oldim: marginal sifatida belgilanishning qanchalik muhimligini eslab qolish haqidagi munosabatidan. Buning maqsadi albatta dasturxonga qaytib, boshqalarga o‘xshab bo‘lish emas. Uning kvirligi u uchun jinoyat tarixidan kelib chiqqan edi. U gomoseksuallikning shu jinoyiy tomonini yoqardi. U buni dominant madaniyatga qarshi tanqidini qurollantirish vositasi sifatida ishlatdi. Poison 80-yillarning eng oxirida yaratilgan edi va bizga aynan shunday ovoz kerak edi.

Lumière bozorida Jan Genetning ba’zi kitoblari sizning filmlaringiz DVDlari yonida namoyish etilayotganini ko‘rish meni xursand qildi...

Oh, men buni ko‘rmadim. Bu zo‘r!

Katta media tashkilotlarining birlashishini ko‘rish xafa qiladi — axir, ulardan xavf ostidagi qadam tashlash uchun yetarli daromad va poydevor bo‘lishi kutilishi mumkin edi. Lekin afsuski, oxirida ko‘radigan narsangiz kamdan-kam holo shunday bo‘ladi.

Yevropa nuqtai nazaridan bugungi Gollivudga qaraganda, orqaga chekinish hissini ko‘rmaslik qiyin. Masalan, yaqinda Paramount-Warner birlashuvi ko‘p ovozli filmlar moliyalashtirilishiga tahdid solayotgandek tuyuladi. Studiya tizimi va Gollivudning hozirgi evolyutsiyasi haqida nimalar deysiz?

Katta media tashkilotlarining birlashishini ko‘rish xafa qiladi — axir, ulardan xavf ostidagi qadam tashlash uchun yetarli daromad va poydevor bo‘lishi kutilishi mumkin edi. Lekin afsuski, oxirida ko‘radigan narsangiz kamdan-kam holo shunday bo‘ladi. Men buni, ayniqsa, hozirgi paytda yirik striming kompaniyalari orasida sezmayapman. Oxirgi safar nima ishlagan bo‘lsa, uni takrorlash va tomoshabinlar nima istaganini yana takrorlab borish istagi bor. Bu qiyin.

Oxirgi bir nechta filmim uchun biz boshqa yo‘nalishlarga murojaat qildik. Ya’ni, oxirgi badiiy filmim May Decemberni Netflixga sotdik — va ular ajoyib kompaniya edi, filmga chin dildan ishongan juda aqlli odamlar bilan to‘la. Lekin filmni shunday yaratdik: uni tugatish uchun mutlaqo zarur bo‘lgan cheklangan miqdordagi investitsiya orqali, shunda barchamiz ijodiy erkinligimiz va o‘zligimizni saqlab qoldik. Hozir tugatayotgan joriy filmim De Nochemoliyasini ham shu tarzda to‘pladik. Bu holda esa men haqiqatan ham kinoteatrlarda namoyishga to‘liq bag‘ishlangan kompaniya xohlayman.

Germaniyada, masalan, Isroil haqida qanday gapiramiz degan savolga nisbatan o‘ziga xos, aniq va ba’zan ziddiyatli munosabatlar yoki qonunlar mavjud.

Film atrofidagi diskurs va film yaratish sohasi hozir xavf ostida tuyuladi. Masalan, buni bu yil Berlinale kinofestivalida Tricia Tuttle atrofidagi tortishuvlar va taklif etilgan kinorejissyorlarning Falastin tarafdori nutqlarimisolida ko‘rdik. Berlinadagi kabi siyosiy bosim tufayli madaniy muassasalar tobora ko‘proq tahdid ostiga tushishidan qo‘rqasizmi yoki kutib turasizmi?

Albatta. Menimcha, Germaniyada, masalan, Isroil haqida qanday gapiramiz degan masalada o‘ziga xos, aniq va ba’zan zid munosabatlar yoki qonunlar mavjud. Bir tomondan nutq kuzatuv ostiga olinayotgan va cheklanayotgan holat bor, odamlar esa shunchaki aytishga qiynalayapti — Netanyaxu yoki boshqa kimning siyosatiga e’tiroz bildirish uchun bu yahudiy xalqi bilan bog‘liq bo‘lishi shart emas.

Lekin ayni paytda Germaniyada AfD ko‘tarilmoqda... Demak, bu ikki kuch o‘rtasida to‘liq uzilish bor — biri tarixdagi dahshatli o‘tmishdan keyin yordam izlayotgan bo‘lsa, boshqasi birdan to‘liq qarama-qarshi yo‘nalishdan ekstremal o‘zgarishlarning o‘rnatilishini xohlayapti.

Demak, Germaniya o‘ziga xos holat, lekin menimcha, AQShda biz kontent va unga “ideologiya” yoki qarash deb atalilgan narsaga qarshi kurashishning o‘xshash narsalarini his qilmoqdamiz. Bu ommaviy axborot vositalariga, yangiliklar industriyasiga va universitetlarga qaratilgan... Shuning uchun bu — erkinliklarimizni va erkin gapirish qobiliyatimizni himoya qilish qanchalik muhimligini eslash vaqti.

Vaqtincha bu qorong‘u kayfiyatdan uzoqlashib, siz bilan bir narsani bo‘lishmoqchiman: men sizning ko‘rgan birinchi filmim Velvet Goldmine (1998) bo‘ldi, u menga chuqur ta’sir qilgan edi. Trailerini birinchi ko‘rganimni eslayman — Brian Slade sahnada patli kiyimida, T. Rexning '20th Century Boy' qo‘shig‘i o‘q otilishidan keyin chalinishini eshitdim va... hozir ham bedirak titrayman.

(Kuladi) Vay...

Film tez orada 30 yoshga to‘g‘ri keladi... Siz unga qanday qarayapsiz va Velvet Goldmine haqida, iltimos, restavratsiya bo‘lishini ayting?

Oh, bu — meni ijodiy hayotimning juda chuqur va muhim bosqichini, butun musiqaviy davr va 70-yillarning boshini amalga oshirgan yoki yakunlagan yana bir film. O‘sha musiqaning qanday paydo bo‘lganida Buyuk Britaniya va AQSh o‘rtasidagi juda qiziq munosabat. Criterion Collection Poison filmining chiqarilishi ustida ishlamoqda, u o‘sha 30 yillikka to‘g‘ri keladi. Men bunga juda, juda xursandman.

Menimcha, filmni birinchi marta katta ekranda ko‘rishning ahamiyatini ortiqcha baholash mumkin emas.

Musiqada sizning filmografiyangizda katta o‘rin egallaydi — Karen Carpenter, Bob Dylan, The Velvet Underground... Bir joyda The Cure haqida hujjatli film ustida ishlayotganingizni o‘qigan edim...

Bilingizmi, bu menga ham yangilik bo‘ldi! (Kuladi) Kimdir buni ko‘targan edi... Ya’ni, men The Cure’ni yaxshi ko‘raman va ular hayotimda shakllantiruvchi rol o‘ynagan. Ularning musiqasi va albomdan albomga guruh sifatidagi evolyutsiyasi... Lekin yo‘q, bu men qilayotgan ish emas va bu qayerdan chiqqanini ham bilmayman! (Kuladi)

Odamlar bu loyihani hayotga to‘kirishga harakat qilsa, ularni ayblash mumkinmi?

(Kuladi) Aynan shunday!

Yaxshi, buni aniqlashtirganimizdan xursandman! Siz kelgusi filmngizni De Nocheeslatib o‘tdingiz... Suratga olish tugadimi?

Filmmni suratga olishni tugatdik va post-produksiyadamiz. Tasvir montajidan ovozga o‘tmoqdamiz. Butun ishlab chiqarish Meksikada bo‘ldi. Bu film bu nuqtaga kelish uchun alohida kurak talab qildi, shuning uchun uning ustidan faxrlanaman.

Kuraklarni eslatib o‘tdingiz...

Oh, u aktyor bilan munosabatdan boshlandi [Joaquin Phoenix], u menga murojaat qildi va oldinga bordik. Ikki yil oldin ishlab chiqarishga juda yaqin edik, keyin u juda keskin yoki kutilmagan qaror o‘zgartirib, ketdi. Shunday qilib De Noche 1 qulab tushdi. Lekin o‘sha versiya uchun bo‘lgan moliyachilar va investorlar qaytib kelib, loyihaga va bizning barchamiz uchun juda qimmatli bo‘lgan filmga sadoqat ko‘rsatgani ajoyib edi.

Danny Ramirez va Pedro Pascal ishtirokidagi De Noche 2 bo‘lganidan xursandman. Siz, shuningdek, ilgari Mildred Pierce mini-serialida hamkorlik qilgan Jon Raymond bilan ham ishlagansiz. Men Kelly Reichardt bilan ishlari katta muxlisiman, ayniqsa Old Joy va First Cowfilmlarida — menimcha, u shoh asar.

Men bilan butunlay rozisiz. Jon avvalo yozuvchi va keyinchalik ssenariychiga aylandi. Men Oregondagi Portlandga ko‘chib o‘tganimda Jonnı Kelbi bilan tanishtirishda hatto eng kichik rol o‘ynaganimdan juda faxrlanaman. Ular tanishdilar va darhol o‘zaro til topishdi. Uning ko‘plab qisqa hikoyalari Kelbi o‘z qo‘yib yuborgan badiiy film sohasidagi faoliyatini qayta tiklash uchun murojaat qilgan birinchi manbalar bo‘ldi. Va ajoyib tarzda, u Tinch okeani shimoli-g‘arbidagi hududga hali joylashib ulgurmaganidan ancha oldin, u va Jon o‘sha mintaqa, uning tarixi, Portland va undan tashqaridagi joylarning yilnomachilariga aylanishdi. Demak, hayotimdagi Nyu-York shahridan Portlandga qilingan bu kutilmagan ko‘chish... Undan juda ko‘p mukofotlar oldim. Va Jon mening eng aziz, eng yaqin do‘stlarimdan biri. U eng ajoyib inson.

Ba’zan eng oddiy texnologiya eng yaxshi va eng chuqur bo‘lib qolaveradi.

Men ko‘rishni sabrsizlik bilan kutaman De Noche. Film haqida bizga yana biror narsa aytib bera olasizmi?

Bu konsepsiya sifatida bunday narsani avval ko‘rganim-bilganim eslimayman. Film 30-yillar oxirida juda poraxor Los-Anjelesda detektiv hikoyasi sifatida boshlanadi va shu ikki qahramon duch kelgan holatlar va poraxorlik tufayli ular Los-Anjelesni tark etib, Meksikaga qochishga majbur bo‘ladi. Ular o‘rtasida juda tushuntirib bo‘lmaydigan, kutilmagan munosabat shakllana boshlaydi. O‘sha nuqtaga yetib borish uchun ular o‘rtasidagi hokimiyat va irq bo‘yicha bo‘linishlarning ko‘plab dinamikasi bosqichma-bosqich, sekin-asta, bir-birini sevgan sifatida o‘rganish orqali yengib o‘tiladi. Oxir-oqibat bu sizni, umid qilamanki, bu ikki erkak o‘rtasida nima bo‘lishini kutishga va o‘ylashga undaydigan sevgi hikoyasiga aylanadi.

Yakunlash uchun, Lumière festivalining ochilish marosimida siz menga sizga chuqur ta’sir qilgan birinchi film Mary Poppinsekanligini aytgandingiz. O‘sha filmda sizni nima belgilab qoldi?

Avvalo, u o‘sha davrda Disney tomonidan chiqarilgan filmlar orasida Disney eksperimentining toj marvaridi edi. Musiqa juda nafis, bosh rollarni o‘ynagan ikki aktyor mukammal, film juda chiroyli ishlab chiqarilgan... Uch yoshli bolaning tasavvuri uchun o‘ziga xos kuchlar bilan, shuningdek, intizom bilan keladigan ona mavzusida biror narsa bor. O‘sha qahramonning turli jihatlarining g‘alati birikmasi. Menimcha, katta ekranda birinchi marta film ko‘rishning ahamiyatini ortiqcha baholash mumkin emas. Uning sof kuchi... Menimcha, bularning barchasi birlashib, bu vositaga kirishning esdalik saqlanadigan lahzasini yaratdi.

Bu yil kinoteatrlarga tashrif va buni boks-ofisda aks ettirish nuqtai nazaridan juda yaxshi yil bo‘ldi. Shunga qaramay, qiynalayotgan kinoteatrlar bor va sun’iy intellekt ijodiy san’at uchun tahdid sifatida ko‘plab xavotirlar bildirilmoqda. Bu qanchalik keng savol bo‘lmasin, kino kelajagi haqida optimistsizmi?

Men optimist bo‘lishim shart. Chunki bu men juda yaxshi ko‘radigan vosita. Men De Noche filmida plyonkada suratga olishga ulgurmadim, chunki bunga mablag‘ yetmadi, lekin u har doim men yaratadigan har qanday filmning boshlang‘ich nuqtasi bo‘ladi. Va yoshlar orasida siz uylaridan chiqishga, uy ekranlarini va telefonlarini ortda qoldirib, ekranda film ko‘rish tajribasiga qo‘shilishga qarashli aql bovar qilmaydigan istakni ko‘ryapsiz.

Axir biz barchamiz vinil CD va MP3 paydo bo‘lganda yo‘qolib ketishini o‘ylagandik va ‘Yo‘q, men uni qo‘limda ushlab turishni xohlayman’ degan bir turdagi qarshi harakat paydo bo‘ldi... Uni haqiqatan boshdan o‘tazish istagi va vinilni igna bilan chalinishining iliq rezonansi... Ba’zan eng oddiy texnologiya eng yaxshi va eng chuqur bo‘lib qolaveradi. Umid qilamanki, bu davom etadi va biz buni hali ham amalga oshayotganini ko‘ramiz. Bu yoshlar haqida va ularga bu tajriba nimani anglatishini, qorong‘i teatrda jamoa bo‘lib baham ko‘rish qanday bo‘lishini ko‘rsatish haqida.

Shu munosabat bilan, janob Haynes, vaqtingiz uchun juda katta rahmat.

Lyumyer kinofestivali Fransiyaning Lion shahrida 18-oktabrgacha davom etmoqda. Todd Haynesning tiklangan versiyalari Poison va Safe namoyish etilmoqda, shuningdek Far From Heaven va I'm Not There. Safe hozir Criterion 4K UHD Blu-ray formatida chiqdi.

Todd Haynesning yangi filmi De Noche, 2026-yilning aprelida suratga olishni yakunladi. Premyeraning sanasi hozircha e'lon qilinmagan.